Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Разговор с модераторами

Текстовая версия форума: Административный раздел региональных форумов



Полная версия топика:
Разговор с модераторами -> Административный раздел региональных форумов


Страницы: 1234567[8]9

Агроном 71
(*Туся* @ 01-07-2017 - 14:20)
(ардарик @ 29-06-2017 - 21:28)
(*Туся* @ 29-06-2017 - 12:48)
Очень бесит название ветки "Россия и мир" почему не "Африка и мир" ... почему не просто "Мир и его отсеки" бредовое название.. можно подумать что рашка самая фендиперцевая страна...короче меня бесит и я незгiдна!
СН российский форум. Значит и название ветки соответственно следует из географической принадлежности сайта.
Тогда его для нас должны перекрыть как и тп вк мейл убогий итп

Скатертью дорожка (с)
*Туся*
(Агроном 71 @ 04-07-2017 - 22:39)
(*Туся* @ 01-07-2017 - 14:20)
(ардарик @ 29-06-2017 - 21:28)
СН российский форум. Значит и название ветки соответственно следует из географической принадлежности сайта.
Тогда его для нас должны перекрыть как и тп вк мейл убогий итп
Скатертью дорожка (с)

дорожка не скатертью..а в нос бывает.. плохой с тебя модер..убогий ответопост
Марита
(*Туся* @ 06-07-2017 - 10:43)
дорожка не скатертью..а в нос бывает.. плохой с тебя модер..убогий ответопост
Читаем СП ,это тема для «предложений по развитию регионального форума…».
Вы внесли предложение о переименовании регионального форума, модератор ардарик дал Вам исчерпывающий ответ. Что Вас «бесит» и кто каким модератором является, это уже разговор не для данной темы. Большая просьба воздержаться в серьёзной теме от никому не нужных перепалок.

Это сообщение отредактировал Марита - 06-07-2017 - 15:32
*Туся*
(Марита @ 06-07-2017 - 15:31)
(*Туся* @ 06-07-2017 - 10:43)
дорожка не скатертью..а в нос бывает.. плохой с тебя модер..убогий ответопост
Читаем СП ,это тема для «предложений по развитию регионального форума…».
Вы внесли предложение о переименовании регионального форума, модератор ардарик дал Вам исчерпывающий ответ. Что Вас «бесит» и кто каким модератором является, это уже разговор не для данной темы. Большая просьба воздержаться в серьёзной теме от никому не нужных перепалок.

то есть по твоему Рашка это вселенная?
Юлий Северенко
(ардарик @ 29-06-2017 - 21:28)
(*Туся* @ 29-06-2017 - 12:48)
Очень бесит название ветки "Россия и мир" почему не "Африка и мир" ... почему не просто "Мир и его отсеки" бредовое название.. можно подумать что рашка самая фендиперцевая страна...короче меня бесит и я незгiдна!
СН российский форум. Значит и название ветки соответственно следует из географической принадлежности сайта.

Увы и ах, сэр.
Форум вообще то не российский. Интернациональный.
И здесь кстати очень много не российских пользователей, и модераторов.
Двойка вам, по основам.
*Туся*
Вижу путин всех припугал..но! Он не вечный..на каждое гавно найдется свой опарыш (туся ананасовна)

Это сообщение отредактировал *Туся* - 08-07-2017 - 03:06
Ласковая киса
*Туся*, Вы устали и нужно отдохнуть. За целый букет нарушений правил - 14 дней супербана.
*Туся*
(Ласковая киса @ 10-07-2017 - 03:05)
*Туся*, Вы устали и нужно отдохнуть. За целый букет нарушений правил - 14 дней супербана.

а ты действительно считаешь..что бан меняет мнение и позицую анона?
Semchik
Является ли Плотницкий, Захарченко, иные сепары деятелями государственного масштаба? Можно их называть нелицеприятными словами в границах дозволенного?
Или они уже наравне с ВВП?
Ардарик
(Semchik @ 14-11-2017 - 22:53)
Является ли Плотницкий, Захарченко, иные сепары деятелями государственного масштаба? Можно их называть нелицеприятными словами в границах дозволенного?
Или они уже наравне с ВВП?

Да. Я уже это говорил раньше. А Виталий вам в категорической форме запретил их оскорблять ссылка Так что предупреждение было вынесено законно.
Semchik
(ардарик @ 15-11-2017 - 04:10)
(Semchik @ 14-11-2017 - 22:53)
Является ли Плотницкий, Захарченко, иные сепары деятелями государственного масштаба? Можно их называть нелицеприятными словами в границах дозволенного?
Или они уже наравне с ВВП?
Да. Я уже это говорил раньше. А Виталий вам в категорической форме запретил их оскорблять ссылка Так что предупреждение было вынесено законно.

Я, вообще-то, спрашивал у вышестоящего начальства а не у вас. Вашу ТЗ я давно изучил. Для вас, я так понял, любой самопровозглашенный вождь племени будет тоже "государственным деятелем".
Ласковая киса
Уважаемые Господа! Прошу обратить внимание на изменения в правилах.

Запрещается оскорбление действующих членов органов государственного управления. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер, в том числе намеренные искажения имен и фамилий.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: президенты, главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, глав ДНР и ЛНР.
Semchik
Когда вступили изменения и в связи с чем ?
Какие события повлияли на принятие этого решения, можно узнать? Особенно интересуют меня бандформирования и их вожаки.
Semchik
Мой пост
Предлагаю всем апогетам "русского мира" и бандформирований "ДНР, ЛНР" пересмотреть фильм "Свадьба в Малиновке".
Это оно.
"ГУЛЯЙ, БАНДА!!!!!!!!!"



Мой вопрос и ответ этого, "модера".

Недопонял насчет предупра. Что за пунк такой?
Какая провокация?
На этот пост никто не отреагировал, только ты.
Думаю, что это Джейн, живущая в Москве написала.
Хорват промолчал-согласен.

Гр-н модер.
Установите РЕАЛЬНЫЕ правила. Я вам завтра найду 10 постов, подпадающих под этот предупр.




Вiтaлiй 01-04-2018 - 22:00 | репост в блог ответить цитировать [ i ]
с 12.01.2009 года!
Member OfflineМужчинаСвободен
Up0Down
(Semchik @ 01-04-2018 - 19:19)
Недопонял насчет предупра. Что за пунк такой?
Какая провокация?
На этот пост никто не отреагировал, только ты.
Думаю, что это Джейн, живущая в Москве написала.
Хорват промолчал-согласен.

Гр-н модер.
Установите РЕАЛЬНЫЕ правила. Я вам завтра найду 10 постов, подпадающих под этот предупр.

Есть такой пункт 18. Читайте Правила УФ

Ваш пост - спровоцировал пользователя, Jeyn на нарушение п.4. Правила СН, соответственно вы и получили предупреждение.

Вопрос закрыт.

https://www.sxnarod.com/voprosy-k-moderator...l#entry22499076

Вот какой ответ я получил. Получается, что я получил предупр за высказывание неадекватной девушки, тобто понес наказание за то, что совершила Джейн.
Как это оно вообще понимать?


Прошу
1) Снять с меня предупр
2) "модеру" Виталіку объявить "полное неслужебное соответсвие". Ибо он грешит такой штукой.
Вiтaлiй
(Semchik @ 02-04-2018 - 16:50)
..
Вот какой ответ я получил. Получается, что я получил предупр за высказывание неадекватной девушки, тобто понес наказание за то, что совершила Джейн.
Как это оно вообще понимать?

Semchik, ваша агрессивность и открытая русофобия - зашкаливает все рамки и границы!
Я даже устал ставить вам предупреждения, так как всё-равно неисправимы..

И на этот пост - уже почти никто не обратил внимания.., кроме Jeyn.

Кто вам дал право оскорблять жителей Донбасса??
Может для вас они и "бандформирования", а вот для Jeyn - они герои и защитники!

Она возмутилась вашим постом и в отместку - обозвала вас "бандеровской мразью".
Вы её спровоцировали на нарушение!
Нет дыма без огня..
Именно вы и виноваты в том, что получили очередное предупреждение!
Была бы моя воля, вообще бы удалил с форума.. НО, форум - демократический.

Поэтому и в очередной раз, прошу - быть более сдержанным и пытаться услышать мнения других пользователей.
Semchik
Я ВАШУ точку зрения знаю, и спрашивал не ВАС, а вышестоящее начальство. Ибо жаловаться вам на вас это совдеповская дурость.

Jeyn я не беру в обозрение.

sxn3463842200
Вопрос к Ласковой кисе, вот спор:
https://www.sxnarod.com/voprosy-k-moderator...l#entry22837358
Вопрос - почему Виталий призывает к несоблюдению законов?
Вiтaлiй
(sxn3463842200 @ 10-10-2018 - 12:42)
..
Вопрос - почему Виталий призывает к несоблюдению законов?

Во, как завернул крывым языком.. призывает 00010.gif
На демократическом форуме - отстаивает своё мнение и ратует за правду.
sxn3463842200
(Вiтaлiй @ 10-10-2018 - 20:02)
(sxn3463842200 @ 10-10-2018 - 12:42)
..
Вопрос - почему Виталий призывает к несоблюдению законов?
Во, как завернул крывым языком.. призывает 00010.gif
На демократическом форуме - отстаивает своё мнение и ратует за правду.

Демократия - это прежде всего равенство всех перед законом. Вседозволенность и демократия это слова различные по смыслу.
sxn3463842200
Кто здесь есть старше по званию модератора Виталия из УФ? Вот ссылка:
https://www.sxnarod.com/voprosy-k-moderator...l#entry22842229
Виталий упрямо покрывает оскорбительные высказывания националистического толка и демонстративно показывает пренебрежение к правилам УФ пользуясь положением модератора.
Вiтaлiй
(sxn3463842200 @ 13-10-2018 - 11:56)
..
Виталий упрямо покрывает оскорбительные высказывания националистического толка и демонстративно показывает пренебрежение к правилам УФ пользуясь положением модератора.

Не.. 00050.gif
Виталий против того, чтобы все хорошие парни перебили всех плохих.
Виталий старается держать баланс между пользователями с Украины и России.
Aurelia Popa
прошу откликнуться.
ветка молдовы заглохла. то есть умерла. уже год назад.
в ветке, где одна из стран румыния, нет ни одного поста про румынию.
можно объединить ветку молдова (переименовать мАлдавию в молдову) с подветкой румыния?
почему ветку молдова модерирует человек, никакого отношения к этой стране не имеющий?
на мои запросы отвечает туманно. ветка молдовы заглохла. не развивается.
подраздел ромыния - просто мимо касы, как у вас говорят.
прошу обсудить эту тему. спасибо
Книгочей
(ДолгоОзёров @ 05-11-2019 - 01:21)
Справедливости ради - МИНЫ ложили ОБЕ стороны украинского противостояния.https://strana.ua/articles/special/230770-k...oj-smertju.html

И ещё.
Масштабное разминирование , на которое Украине подали денег НЕВОЗМОЖНО пока на Донбассе не настанет полный мир .
Так что ясен пень , что деньги будут разворованы .
Впрочем как всегда.

Книгочей : "Мины устанавливают, да будет тебе известно ! И другое не "ложат", а КЛАДУТ ! И про деньги не надо "бла-бла-бла". ОБСЕ следят куда они направлены и контролируют расходы. А в ******** даже в Генштабе ворюги есть!"(с)

Замечание п.13. правил УФ. Запрещены оскорбительные сообщения пользователей о любом, ныне существующем государстве. Скрин снят - https://www.sxnarod.com/novosti-oos01_105-t...l#entry23565156
На каком основании замечание, если есть ФАКТЫ : В Генштабе тоже воруют. Генерал-полковника ГШ обвиняют в крупном мошенничестве - https://www.vladtime.ru/polit/army/734523 А ранее было дело жены министра МО РФ Сердюкова.
Книгочей

"В Украине назвали основные проблемы военно-промышленного комплекса страны : "В частности, своё мнение на этот счёт высказал руководитель правления Лиги оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ) ..." - https://topwar.ru/164355-na-ukraine-nazvali...-kompleksa.html
ДолгоОзёров это сообщение прокомментировал так :

Наверно долго думали , как себя назвать .
Супер аббревиатура ...хи хи хи.
А ещё помнится капитан Врунгель говорил " .....так ОНО и поплывёт "(с). -
https://www.sxnarod.com/ehkonomicheskaya-i-...l#entry23566028
Это разве не оскорбление иностранного гос.учереждения и в его лице всей страны ?
Ардарик
Такие вопросы несерьезного плана насколько я знаю решаются сначала на местном уровне. И только потом уже в случае бездействия модераторов переадресовываются выше.

В вашем же случае было умышленное искажение название государства. Так что считаю что мой со-модер была неправа лишь в том что вынесла вам лишь замечание, а не предупреждение. Вы не новичок на УФ и прекрасно знаете что искажение приравнивается к оскорблению.

Это сообщение отредактировал ардарик - 07-11-2019 - 11:15
Ардарик
(Книгочей @ 06-11-2019 - 02:39)

"В Украине назвали основные проблемы военно-промышленного комплекса страны : "В частности, своё мнение на этот счёт высказал руководитель правления Лиги оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ) ..." - https://topwar.ru/164355-na-ukraine-nazvali...-kompleksa.html
ДолгоОзёров это сообщение прокомментировал так :
Наверно долго думали , как себя назвать .
Супер аббревиатура ...хи хи хи.
А ещё помнится капитан Врунгель говорил " .....так ОНО и поплывёт "(с). -
https://www.sxnarod.com/ehkonomicheskaya-i-...l#entry23566028
Это разве не оскорбление иностранного гос.учереждения и в его лице всей страны ?

Нет. Вспомним дословно что говорил капитан Врунгель:- как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если вы усматриваете в этом оскорбление в адрес госучреждения, то оно происходит только у вас в уме (каждый думает в меру своей испорченности), потому как Долгоозеров никаких оскорбительных эпитетов или слов в адрес украинских учреждений не употреблял. Не его вина в том что человек родившийся и выросший в СССР не знает один из самых знаменитых мультсериалов тех времен. В конце концов Гугл есть. Там можно эту фразу пробить.


(Я вот например ничего оскорбительного в названии ЛОПУ не вижу. Не помню такого слова ни в сленге , ни в уголовном жаргоне.)
Книгочей
(ардарик @ 07-11-2019 - 10:26)
Такие вопросы несерьезного плана насколько я знаю решаются сначала на местном уровне. И только потом уже в случае бездействия модераторов переадресовываются выше.

В вашем же случае было умышленное искажение название государства. Так что считаю что мой со-модер была неправа лишь в том что вынесла вам лишь замечание, а не предупреждение. Вы не новичок на УФ и прекрасно знаете что искажение приравнивается к оскорблению.

Сюда : https://www.sxnarod.com/voprosy-k-supermode...l#entry23566751 мне рекомендовала обратиться модератор Ledishka.
В вашем же случае было умышленное искажение название государства. Так что считаю что мой со-модер была неправа лишь в том что вынесла вам лишь замечание, а не предупреждение. Вы не новичок на УФ и прекрасно знаете что искажение приравнивается к оскорблению.
НИКАКОГО искажения нет ! Допускается именовать РФ просто Россиия даже в СМИ ! Более того, есть просто "матушка Расея". В книге Ю. Мамлева "Русские походы в тонкий мир" Рассея - это одна из космологических Россий. «У нас суть всех Россий, без всяких оболочек, обнаженная до самой бездны» . Это воплощение русского духа носит в романе название «Рассея». И с одной "с" : "Правильно "Расея". Это одно из произношений, производных от слова "рось", "русь". А удваивать согласные русские позаимствовали варягов, которых сами призвали в своё время руководить ими."
Книгочей
(ардарик @ 07-11-2019 - 12:04)
(Книгочей @ 06-11-2019 - 02:39)

"В Украине назвали основные проблемы военно-промышленного комплекса страны : "В частности, своё мнение на этот счёт высказал руководитель правления Лиги оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ) ..." - https://topwar.ru/164355-na-ukraine-nazvali...-kompleksa.html
ДолгоОзёров это сообщение прокомментировал так :
Наверно долго думали , как себя назвать .
Супер аббревиатура ...хи хи хи.
А ещё помнится капитан Врунгель говорил " .....так ОНО и поплывёт "(с). -
https://www.sxnarod.com/ehkonomicheskaya-i-...l#entry23566028
Это разве не оскорбление иностранного гос.учереждения и в его лице всей страны ?
Нет. Вспомним дословно что говорил капитан Врунгель:- как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если вы усматриваете в этом оскорбление в адрес госучреждения, то оно происходит только у вас в уме (каждый думает в меру своей испорченности), потому как Долгоозеров никаких оскорбительных эпитетов или слов в адрес украинских учреждений не употреблял. Не его вина в том что человек родившийся и выросший в СССР не знает один из самых знаменитых мультсериалов тех времен. В конце концов Гугл есть. Там можно эту фразу пробить.


(Я вот например ничего оскорбительного в названии ЛОПУ не вижу. Не помню такого слова ни в сленге , ни в уголовном жаргоне.)

Это не так ! "ОНО" - "ЛОПУ" - ассоциирует, мягко говоря, со словом "дерьмо", причём. явно : " .....так ОНО и поплывёт "(с)
Ардарик
(Книгочей @ 07-11-2019 - 20:12)
(ардарик @ 07-11-2019 - 10:26)
Такие вопросы несерьезного плана насколько я знаю решаются сначала на местном уровне. И только потом уже в случае бездействия модераторов переадресовываются выше.

В вашем же случае было умышленное искажение название государства. Так что считаю что мой со-модер была неправа лишь в том что вынесла вам лишь замечание, а не предупреждение. Вы не новичок на УФ и прекрасно знаете что искажение приравнивается к оскорблению.
Сюда : https://www.sxnarod.com/voprosy-k-supermode...l#entry23566751 мне рекомендовала обратиться модератор Ledishka.
В вашем же случае было умышленное искажение название государства. Так что считаю что мой со-модер была неправа лишь в том что вынесла вам лишь замечание, а не предупреждение. Вы не новичок на УФ и прекрасно знаете что искажение приравнивается к оскорблению.
НИКАКОГО искажения нет ! Допускается именовать РФ просто Россиия даже в СМИ ! Более того, есть просто "матушка Расея". В книге Ю. Мамлева "Русские походы в тонкий мир" Рассея - это одна из космологических Россий. «У нас суть всех Россий, без всяких оболочек, обнаженная до самой бездны» . Это воплощение русского духа носит в романе название «Рассея». И с одной "с" : "Правильно "Расея". Это одно из произношений, производных от слова "рось", "русь". А удваивать согласные русские позаимствовали варягов, которых сами призвали в своё время руководить ими."

Вот давайте без экскурсов в древнюю историю. Есть нормы современного языка на который опираются весь цивилизованный мир и которого придерживаются и модераторы. В нем нет такого определения как Расея. В современном языке есть лишь Россия.
Книгочей
(ардарик @ 07-11-2019 - 20:27)
Вот давайте без экскурсов в древнюю историю. Есть нормы современного языка на который опираются весь цивилизованный мир и которого придерживаются и модераторы. В нем нет такого определения как Расея. В современном языке есть лишь Россия.

Тогда надо уважать и других ! И ЗАПРЕТИТЬ всем на Украинском форуме писать "на" Украину, а писать тольколько лишь В Украину ! И "хохол" ( и производные ) тоже ЗАРЕТИТЬ ! А нарушителей наказывать.
Ардарик
(Книгочей @ 07-11-2019 - 20:21)
(ардарик @ 07-11-2019 - 12:04)
(Книгочей @ 06-11-2019 - 02:39)

"В Украине назвали основные проблемы военно-промышленного комплекса страны : "В частности, своё мнение на этот счёт высказал руководитель правления Лиги оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ) ..." - https://topwar.ru/164355-na-ukraine-nazvali...-kompleksa.html
ДолгоОзёров это сообщение прокомментировал так :
Наверно долго думали , как себя назвать .
Супер аббревиатура ...хи хи хи.
А ещё помнится капитан Врунгель говорил " .....так ОНО и поплывёт "(с). -
https://www.sxnarod.com/ehkonomicheskaya-i-...l#entry23566028
Это разве не оскорбление иностранного гос.учереждения и в его лице всей страны ?
Нет. Вспомним дословно что говорил капитан Врунгель:- как вы яхту назовете, так она и поплывет. Если вы усматриваете в этом оскорбление в адрес госучреждения, то оно происходит только у вас в уме (каждый думает в меру своей испорченности), потому как Долгоозеров никаких оскорбительных эпитетов или слов в адрес украинских учреждений не употреблял. Не его вина в том что человек родившийся и выросший в СССР не знает один из самых знаменитых мультсериалов тех времен. В конце концов Гугл есть. Там можно эту фразу пробить.


(Я вот например ничего оскорбительного в названии ЛОПУ не вижу. Не помню такого слова ни в сленге , ни в уголовном жаргоне.)
Это не так ! "ОНО" - "ЛОПУ" - ассоциирует, мягко говоря, со словом "дерьмо", причём. явно : " .....так ОНО и поплывёт "(с)

Это ваши домыслы и предположения. Плыть может и судно которое тоже попадает под определение ОНО и так же соответствует тематике капитана Врунгеля.
Ну уж у кого с чем это слово ассоциируется... Долгоозеров не озвучил с чем именно. Озвучиваете пока что именно вы за него причем именно с своей точки зрения.
Потому рекомендация. Не надо додумывать за других и требовать на основе этого их наказания. На этом разговор окончен. Дальше пусть решает Ведущая Разделом. Я как модератор УФ свою точку зрения озвучил и менять ее не намерен.
Книгочей
(ардарик @ 07-11-2019 - 12:04)
Нет. Я вот например ничего оскорбительного в названии ЛОПУ не вижу. Не помню такого слова ни в сленге , ни в уголовном жаргоне.
"Запрещается оскорбление действующих членов органов государственного управления."(с). Лига оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ) - это не частное предприятие !
Ардарик
(Книгочей @ 07-11-2019 - 20:32)
(ардарик @ 07-11-2019 - 20:27)
Вот давайте без экскурсов в древнюю историю. Есть нормы современного языка на который опираются весь цивилизованный мир и которого придерживаются и модераторы. В нем нет такого определения как Расея. В современном языке есть лишь Россия.
Тогда надо уважать и других ! И ЗАПРЕТИТЬ всем на Украинском форуме писать "на" Украину, а писать тольколько лишь В Украину ! И "хохол" ( и производные ) тоже ЗАРЕТИТЬ ! А нарушителей наказывать.

Ознакомьтесь с нормами руссками языка. Согласно решению РАН несколько лет назад было признано допустимым в отношении Украины вместо -в использовать -на. Так что нарушений тут нет. А насчет хохлов.... Запрещены этнические клички. Хохол попадает в это определение.
Ардарик
(Книгочей @ 07-11-2019 - 20:37)
(ардарик @ 07-11-2019 - 12:04)
Нет. Я вот например ничего оскорбительного в названии ЛОПУ не вижу. Не помню такого слова ни в сленге , ни в уголовном жаргоне.
"Запрещается оскорбление действующих членов органов государственного управления."(с). Лига оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ) - это не частное предприятие !

Членом органов государственного управления являются люди а не предприятия. То есть госслужащие. Кого конкретно Долгоозеров из госслужащих путем называния имени или фамилии оскорбил?
Книгочей
(ардарик @ 07-11-2019 - 20:45)
Членом органов государственного управления являются люди а не предприятия. То есть госслужащие. Кого конкретно Долгоозеров из госслужащих путем называния имени или фамилии оскорбил?

Не прямо, а косвенно, т.к. цитата была такая : "В частности, своё мнение на этот счёт высказал РУКОВОДИТЕЛЬ правления Лиги оборонных предприятий Украины (аббревиатура — ЛОПУ)."(с)
Ознакомьтесь с нормами руссками языка. Согласно решению РАН несколько лет назад было признано допустимым в отношении Украины вместо -в использовать -на. Так что нарушений тут нет.
Решение РАН это не закон РФ. И оно силы для других стран не имеет.

Страницы: 1234567[8]9

Административный раздел региональных форумов -> Разговор с модераторами





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы